Dr. Roberto Machado, Pontificia Universidad Católica del Perú
Acerca de nuestro invitado: Roberto Machado es economista y consultor independiente de diversas entidades públicas y privadas del Perú y del extranjero. Es el editor del libro, Un gasto que valga. Los fondos públicos en Centroamérica y República Dominicana (2008), como también coeditor de los libros Recaudar para crecer. Bases para la reforma tributaria en Centroamérica (2005), y Pequeñas economías, grandes desafíos. Políticas económicas para el desarrollo en Centroamérica (2004). Todos publicados por el Banco Interamericano de Desarrollo (BID). El Dr. Machado es también el autor de varios artículos publicados en diversas revistas académicas internacionales tales como, The Journal of Development Studies (Revista de Estudios para el Desarrollo) y The Journal of International Development (Revista de Desarrollo Internacional).
Entrevistadora: Ana Fonseca
Descripción: El Dr. Roberto Machado habla con nosotros acerca de su artículo titulado, "La economía informal en el Perú: magnitud y determinantes (1980-2011)," publicado en el 2014 en la revista Apuntes del Centro de Investigación de la Universidad del Pacífico en el Perú, el cual analiza las causas, dinámicas e implicancias de políticas públicas de la economía informal en el Perú, a partir de una estimación del valor agregado que genera como porcentaje del Producto Bruto Interno (PBI) en el periodo 1980-2011.
Cuáles son las ventajas y desventajas de formalizar la economía informal en el Perú? Cuál es la relación entre niveles de productividad y la incidencia de la economía informal en el Perú? Como se entiende y estima el criterio de la productividad? En esta conversación, el Dr.Roberto Machado explora con nosotros estas preguntas clave."Por lo tanto la gente tiene que - en el contexto de un modelo económico como en el que tenemos en el Perú y en varios países de América Latina donde en general más allá del crecimiento macroeconómico que se puede observar, en general no se genera empleo, como los sectores dinámicos de la economía no son intensivos en mano de obra - entonces la gente tiene que buscárselas como puede y la salida por supuesto evidente es el autoempleo que es netamente informal."
Roberto Machado
Transcripción:
Ana Fonseca: Gracias por escuchar Radio Heteroglossia. Soy Ana Fonseca y nuestro invitado en el dia de hoy es el doctor Roberto Machado. Roberto Machado es economista y consultor independiente de diversas instituciones públicas y privadas del Peru y del extranjero. En el dia de hoy vamos a estar hablando acerca del artículo escrito por el Dr. Roberto Machado titulado, "La economía informal en el Perú: magnitud y determinantes (1980-2011)," publicado en el 2014 en la revista Apuntes del Centro de Investigación de la Universidad del Pacífico en el Perú, el cual analiza las diversascausas, dinámicas e impactos de políticas públicas de la economía informal en el Perú, a partir de una estimación del aporte de la economía informal al Producto Bruto Internoperuano durante el periodo 1980 al 2011. Dr. Roberto Machado, bienvenido y gracias por estar hoy con nosotros.
Roberto Machado: Muchas gracias por la invitación y un placer dirigirme a todos los oyentes de Radio Heteroglossia.
Ana Fonseca: Dr. Roberto Machado, qué papel juega la economía informal en el contexto socio-económico peruano y cuáles serian los principales puntos que la gente se puede llevar de tu articulo?
Roberto Machado: La motivación del artículo fue que claramente es un consenso en el Perú de que la importancia de la economía informal es bastante grande. Sin embargo, no habían elementos ni herramientas que permitieran desentrañar, identificar con alguna base sólida cuáles son los determinantes de la economía informal, qué cosa es lo que hace que esta economía informal crezca o que esta economía informal se reduzca;y para esto lo que trate de hacer en elartículo es, primero construir una serie de tiempo de cuál es el aporte de la economía informal al PIB, o PBI como decimos en el Perú, del país. No encontramos en la literatura algún estudio para el Perú que haya podido derivar una serie de tiempo. Esto no permitía desentrañar cuáles son las variables que influyen y que determinan la dinámica que hacen que la economía informal crezca o disminuya en términos de su aporte al PBI peruano. Entonces, construimosunaserie de tiempo desde el año ochenta hasta el año 2011 ya partir de esta serie de tiempo pudimos hacer una estimación econométrica para tratar de determinar cuáles son los principales factores que explican la evolución del tamaño de la economía informal. Lo que encontramos, lo que los números me dicen, es que es los niveles de productividad lo que determina el tamaño de la economía informal y que por tanto, la mejor manera de formalizar o de reducir el tamaño, el peso de la economía informal en el Perú es aumentando significativamente los niveles de productividad agregada de la economía.
Ana Fonseca: Cómo entiendes la idea de la productividad y cómo mides esos niveles de productividad que en el caso del Perú has notado influyen en el tamaño de la economía informal?
Roberto Machado: Bueno hay diferentes maneras de medir la productividad pero en realidad se mide por sectores. Básicamente lo que uno hace para medir productividad de una empresa es, bueno si la empresa produce durante el ano mil y resulta que la empresa tiene diez trabajadores durante el ano entonces uno divide los mil entre los diez y le da cien y esa es la productividad del trabajo en esa empresa. Ahora hacer eso a nivel agregado de toda la economía es sumamente difícil y por lo tanto lo que uno hace normalmente, o lo que se hace en los estudios es que una variable digamos aproximada que puede capturar el promedio de la productividad en toda la economía en su conjunto es justamente cual es el PBI, es decir cuánto es lo que produce toda la economía durante el ano dividido entre el número de habitantes que hay en la economía y eso te da más o menos una aproximación de lo que es la productividad de la economía, que es el PBI per cápita.
Ana Fonseca: Qué factores influyen en esos niveles de productividad? La educación, por ejemplo, es uno de esos factores?
Roberto Machado: Por supuesto, el capital humano es un tema muy importante que por supuesto está muy estrechamente vinculado al tema de la educación, tanto la educación formal, puede ser escolar, o universitaria, o en un instituto técnico; como también la educación en el trabajo, la capacitación en el entrenamiento laboral también tiene que ver con eso, tiene que ver también con la incorporación de mejoras tecnológicas en los procesos productivos, en los últimos pues la tecnología avanza de manera muy acelerada entonces en la medida que las empresas sean capaces de incorporar cada vez mas nuevos y nuevas, no solamente maquinaria más moderna y equipos más modernos sino también técnicas más modernas. No solamente mejoran los equipos y las maquinarias sino también mejoran los procesos y las técnicas de producción y por supuesto también el tema de la capacidad innovativa que tengan los trabajadores que ya es una cosa que uno va desarrollando pero que tiene que ver también con cuestiones que haya un ambiente favorable a la innovación que incentive a que los trabajadores en general puedan poner a trabajar su capacidades de innovación.
Ana Fonseca: Y tu propones que el gobierno peruano se debería enfocar mas en crear más oportunidades para los peruanos en términos de educación, en términos de darles acceso a la tecnología. Todo esto dentro de lo cual tu entiendes la productividad o que facilita la productividad.
Roberto Machado: Así, hay que elevar la productividad, ese es el eje. Si tu quieres formalizar hay que elevar la productividad. Aparte que la productividad es la única manera en la cual se puede garantizar un crecimiento económico sostenido. Es con un aumento permanente, continuo de la productividad del trabajo.
Ana Fonseca: Y la productividad se incrementa a través de crear oportunidades por educación y acceso a la tecnología, en tu concepto.
Roberto Machado: Así es y también por su puesto mejorar los sistemas de salud. Necesitamos tener una fuerza laboral sana, bien nutrida y bien educada. Eso es lo que necesitamos. Y darle los instrumentos tecnológicos, acceso a la información, a herramientas tecnológicas, capacitación en el trabajo que le permita desarrollar y desplegar toda su potencialidad. Eso es lo que va a hacer que la economía informal en el Perú deje de ser un sector tan grande y se reduzca substancialmente.
Ana Fonseca: Tu observas en tu artículo que en ocasiones la economía informal funciona como un buffer que minimiza el impacto en la gente que ciertas crisis económicas pueden tener. Y por lo tanto, durante esos periodos de crisis económica la incidencia de la economía informal tiende a aumentar. También notas que cierta parte del ingreso generado en la economía informal en ocasiones se gasta en la economía formal. Esto, como explicas en tu artículo, cuando la incidencia de la economía informal no es tan alta para desarrollar canales independientes en donde circulen estos ingresos dentro de la informalidad. Es decir, es solo cuando la economía informal es baja que esos ingresos en la economía informal se gastan en la economía formal. Entonces con base a esto,uno tiende a pensar que la existencia de la economía informal, cuando es alta o baja, trae consigo un beneficio socioeconómico de cierta forma lo cual lo lleva a uno a revaluar la idea de minimizar o acabar con la ocurrencia de la economía informal a través de la formalización de la misma. Mi pregunta en este sentido es, cuáles serian las ventajas y desventajas de formalizar la economía informal?
Roberto Machado: Bueno en realidad es un tema de derechos. Yo creo que hay una legislación laboral que incluso en términos constitucionales señala que todos somos iguales ante la ley. Por lo tanto todos los trabajadores deben tener los mismos derechos cada quien en su respectiva tarea, labor que desempeñe. Por eso es que la legislación laboral debería ser única que norme todas las utilidades laborales del país, sin hacer discriminación, sin generar regímenes laborales especiales para determinado tipo de trabajadores, para determinada actividad o para determinado sector. Entonces eso tiene que quedar, me parece, claro. Lo que pasa es que la gente tiene que protegerse. Yo lo que siempre he dicho es que en los países de América Latina en general, en el Perú también por supuesto, algunas variables que se utilizan muy a menudo en los países desarrollados para un poco medir cual es la situación del mercado laboral, como por ejemplo la tasa de desempleo que es tan utilizada y tan importante cifra en Europa, en Estados Unidos; En América Latina, en los países en desarrollo en general, en el Perú, uno no dice nada. Porque en realidad en nuestros países como no tenemos seguro de desempleo fuertes, no tenemos redes de protección social fuertes, fueron desmantelados a partir de los años noventa en casi todos los países. Entonces estar desempleado es un lujo. Solamente la gente rica puede darse el lujo de estar desempleada porque pueden vivir ya sea de sus rentas, de sus propiedades, de sus ahorros, de sus activos financieros o en última instancia sus parientes los pueden mantener. Sin embargo la inmensa mayoría de trabajadores no tiene ese privilegio y por lo tanto tienen que generar ingresos a como dé lugar, en el día a día porque si hoy en día no genero ingresos mañana no hay literalmente que comer en la casa. Por lo tanto la gente tiene que - en el contexto de un modelo económico como en el que tenemos en el Perú y en varios países de América Latina donde en general más allá del crecimiento macroeconómico que se puede observar, en general no se genera empleo, como los sectores dinámicos de la economía no son intensivos en mano de obra - entonces la gente tiene que buscárselas como puede y la salida por supuesto evidente es el autoempleo que es netamente informal.
Ana Fonseca: Dr. Roberto Machado, muchas gracias por tu tiempo y por compartir con nosotrostus conocimientos acerca de este tema.
Roberto Machado: Para mí ha sido un placer, muchas gracias por la oportunidad y espero que sea de utilidad esta conversación.
CÓMO CITAR ESTA ENTREVISTA:
Audio: Machado, Roberto. "La economía informal en el Perú." Entrevista por Ana Fonseca. Radio Heteroglossia, audio, Septiembre 2016 [Febrero 2015] http://www.academicperspectives.ca/es/entrevistas/2016-9-orig2015-2-roberto-machado-pontificia-universidad-catolica-del-peru-la-economia-informal-en-el-peru
Transcripción: "La economía informal en el Perú." Entrevista por Ana Fonseca. Radio Heteroglossia, transcripción, Septiembre 2016 [Febrero 2015] http://www.academicperspectives.ca/es/entrevistas/2016-9-orig2015-2-roberto-machado-pontificia-universidad-catolica-del-peru-la-economia-informal-en-el-peru
*Esta entrevista fue originalmente publicada en una versión extendida por Radio Heteroglossia en febrero del 2015. En la presente publicación la entrevista original se ha editado al nuevo formato condensado de nuestra plataforma.
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