Dres. Carlos Del Cairo y Jefferson Jaramillo, Pontificia Universidad Javeriana, Colombia
Acerca de nuestros invitados: Carlos Del Cairo es antropólogo, profesor asociado y director de la carrera de antropología de la Pontificia Universidad Javeriana en Bogotá, Colombia. El Dr. Del Cairo es co-autor del libro Perspectivas antropológicas sobre la Amazonia contemporánea (2010) y autor de varios artículos académicos. Jefferson Jaramillo es sociólogo y profesor asociado del departamento de sociología de la Pontificia Universidad Javeriana en Bogotá, Colombia. El Dr. Jaramillo es co-autor del libro Salsa y Cultura Popular en Bogotá (2013) y autor de diferentes artículos académicos.
Entrevistadora: Ana Fonseca
Descripción: Los Dres. Carlos Del Cairo y Jefferson Jaramillo hablan con nosotros acerca de su artículo titulado, "Los dilemas de la museificación. Reflexiones en torno a dos iniciativas estatales de construcción de memoria colectiva en Colombia," publicado en el 2013 en la revista Memoria y Sociedad de la Pontificia Universidad Javeriana en Bogotá, Colombia. Específicamente nos estaremos enfocando en la primera parte del artículo que habla acerca de la propuesta de exhibir en el 2001 la toalla de Manuel Marulanda Vélez (máximo líder de la guerrilla colombiana de las FARC en aquel entonces y más conocido como "Tirofijo") en el Museo Nacional de Colombia, para adentrarnos en el tema de nuestra charla para este programa acerca de los desafíos que existen al contar historias y memorias difíciles o traumáticas especialmente en contextos socio-políticos como el colombiano que aun vive en medio del conflicto.
Cómo se puede construir memoria en medio del conflicto en Colombia? Qué clase de disputas sobre la memoria emergen en un contexto donde aún persiste el conflicto armado? Los Dres. Carlos Del Cairo y Jefferson Jaramillo abordan estas preguntas claves durante esta charla.
"la memoria es un espacio de disputas, de tensiones."
Jefferson Jaramillo
"todas las disputas alrededor de la memoria no tienen un efecto sobre el pasado sino fundamentalmente un efecto sobre el presente."
Carlos Del Cairo
Transcripción:
Ana Fonseca: Gracias por escuchar Radio Heteroglossia. Soy Ana Fonseca y hoy tendremos como invitados a los doctores Jefferson Jaramillo y Carlos Del Cairo, ambos profesores asociados de la Pontificia Universidad Javeriana en Bogotá, Colombia. En el día de hoy vamos a estar hablando acerca del artículo escrito por estos dos académicos titulado, "Los dilemas de la museificación. Reflexiones en torno a dos iniciativas estatales de construcción de memoria colectiva en Colombia," publicado en el 2013 en la revista Memoria y Sociedad de la Universidad Javeriana. Específicamente nos estaremos enfocando en la primera parte de su artículo que habla acerca de la propuesta en el 2001 de exhibir la toalla de Manuel Marulanda Vélez (máximo líder de la guerrilla de las FARC en aquel entonces y más conocido como Tirofijo) en el Museo Nacional de Colombia, para adéntranos en el tema de nuestra charla de hoy acerca de los desafíos que existen al contar historias y memorias difíciles o traumáticas especialmente en contextos sociopolíticos como el colombiano que aun vive en medio del conflicto.
Damos entonces la bienvenida a los profesores Carlos Del Cairo y Jefferson Jaramillo y para empezar me gustaría preguntarles acerca de la idea del "distanciamiento temporal" en medio de la construcción de memoria en Colombia mencionada en su artículo. Ustedes explican como en medio del debate que surgió a raíz de la propuesta en el 2001 de exponer la toalla de Tirofijo en el Museo Nacional de Colombia, la directora del museo en aquel entonces, Elvira Cuervo, trajo a relación esta idea del distanciamiento temporal que quizás se debería tener en cuenta antes de empezar a revivir memorias violentas en Colombia y del cual el museo era consciente pues tales objetos, como la toalla de Tirofijo en este caso,evocan memorias de la violencia que aun hacen parte del presente colombiano y por lo tanto no es el momento más adecuado para revivirlas. En tal contexto de violencia, que tan viable es construir memoria en Colombia?
Jefferson Jaramillo: A diferencia de algunos países que luego de haber vivido procesos traumáticos o haber vivido procesos de violencia sistemática y de haber iniciado procesos de justicia transicional, iniciaron también como parte de esos procesos de justicia transicional procesos de reconstrucción memorial, Colombia a diferencia de esos países ha tenido que hacerlo en medio del conflicto. Aquí no ha habido un cierre ni temporal, ni un cierre espacial, ni un cierre definitivo del conflicto o de la guerra que se ha vivido por cerca de cincuenta y cuatro años en Colombia, si tomamos el período que va desde 1958 hasta 2012 que es el período que podemos llamar como emblemático del conflicto en Colombia, sobretodo el conflicto insurreccional y las respuestas a ese conflicto insurreccional ya sean estatales o paraestatales.
En el marco de ese conflicto, Colombia ha tenido que enfrentarse a que como no hay un cierre temporal, un gran desafío memorial ha sido precisamente construir procesos de memoria en medio del conflicto y eso es lo que estamos haciendo. Y yo creo que eso nos diferencia rotundamente de otros escenarios y por eso es tan complicado a veces tener esas distancias temporales frente a lo acontecido pero también por eso es que es tan complicado a veces tener una especie de consenso en muchos sectores acerca de lo que debe ser recordado. De hecho nosotros partimos de la idea de que en ninguna parte del mundo ha habido consenso acerca de lo que debe ser recordado. Es decir, porque la memoria si bien es también un cemento social, la memoria también es un espacio de lucha, es un espacio de tensión y siempre va a haber tensión acerca de lo que significa finalmente la representación de un acontecimiento o de la experiencia vivida para diversos sectores sociales. Pero en Colombia eso se ha agudizado aun mucho más porque no ha habido cierre del conflicto. Hemos tenido que construir procesos memoriales en medio incluso del desangre,en medio incluso de las disputas acerca de cuando comienza el conflicto en Colombia, quiénes son los actores principales de ese conflicto en Colombia. Y precisamente Manuel Marulanda es uno de los ejes centrales de disputa en ese conflicto. Para la gran opinión pública y en general para la forma en cómo se ha construído la memoria del conflicto en Colombia esos cincuenta y cuatroaños, pues Marulanda termina siendo como el gran victimario, incluso como el único gran victimario y como el personaje indeseable en la historia nacional. Mucho de esa lectura afectó también la forma en cómo finalmente fue zanjado el debate acerca de si se incluía o no se incluía la toalla de Manuel Marulanda como pieza del Museo Nacional.
Es decir, nosotros tratamos de mostrar un poco en el artículo como alrededor de quienes debatían la propuesta de Elvira Cuervo, finalmente también habían argumentos morales, había argumentos que pasaban fundamentalmente por argumentos de clase alrededor de considerar que Manuel Marulanda pues era un campesino, además era un campesino guerrero, un campesino inculto, un tipo que le había hecho mucho mal al país y que indudablemente no hacia parte de la historia canónica o de la historia hegemónica que debía ser contada. Y ahí hay una disputa memorial importante, pero esa disputa memorial se da en medio del conflicto. Precisamente pues eso lo han planteado muchos autores, falta también cerrar el conflicto en Colombia, falta también hacer procesos de construcción de paz y procesos de transición para poder dar discusiones de otro calibre frente a lo que significan estos personajes que han sido considerados tradicionalmente como indeseables en la historia nacional y yo creo que eso indudablemente vamos a tener que enfrentarlo, y yo creo que se nos va a venir en un escenario posible y deseable de construcción de paz como el que actualmente se está planteando en Colombia.
Ana Fonseca: Si porque uno de los desafíos es que otra vez se está en un contexto de Diálogos de Paz que también me llama la atención porque la controversia acerca de proponer exponer la toalla de Tirofijo en el Museo Nacional se llevó a cabo en un contexto similar al actual que fue los Diálogos de Paz bajo el gobierno de Pastrana en el 2001. Obviamente los Diálogos de Paz que se están llevando a cabo actualmente desde el 2012 tienen su propia forma. Por ejemplo, no se están haciendo en Colombia sino en otro país, etcétera. En este contexto, han habido otros debates similares al que se produjo con la intención de exhibir la toalla de Tirofijo en el Museo Nacional en el 2001?
Jefferson Jaramillo: En realidad no conocemos debates similares al que se produjo con la toalla de Manuel Marulanda. Pero recientemente, en el 2013 hubo todo un debate alrededor de una elección muy polémica que se planteó desde algunos canales internacionales que tenía que ver con el "Gran Colombiano," sería muy interesante intentar comparar lo que pasó con la toalla de Manuel Marulanda, un personaje indeseable en ese momento para muchos sectores del país y que debía ser excluído de la historia nacional reciente, con lo que ocurrió con la elección del Gran Colombiano.
La elección del Gran Colombiano fue una votación que se hizo a nivel nacional y terminó finalmente elegido como el Gran Colombiano de la historia nacional Álvaro Uribe Vélez. Entonces lo que a nosotros nos llamaba mucho la atención era qué tipo de memoria se construye, qué tipo de memoria nacional queda finalmente expuesta, o cómo se da el debate alrededor de quiénes deben ingresar en esa memoria nacional. Manuel Marlanda debía ser excluído porque era el anti-héroe para muchos. Pero para otros sectores, una gran mayoría, Álvaro Uribe Vélez debía ser incluido en la historia nacional como el gran héroe. Entonces eso es bastante interesante de analizar y pues eso también refleja que la memoria es un espacio de disputas, de tensiones. Carlos nos quiere decir algo.
Carlos Del Cairo: Probablemente hay algo que está generando cierta controversia en los últimos días, no mucha ni en la escala que generó el tema de la toalla, que es la propuesta que en algún momento hizo hace poco un ícono de la identidad nacional para algunos que es Carlos Valderrama, el jugador de fútbol, el Pibe Valderrama, que propuso jugar un partido de fútbol por la paz con otros colegas futbolistas o ex-futbolistas de él, con los negociadores de las FARC que están en la Habana. Y eso generó también una controversia en algunos, pero no tan mediática ni tan publicitada como la toalla, pero yo creo que hay mucho de similar allí, por qué un ícono como es representado el Pibe Valderramma pues que se vaya a jugar fútbol con los negociadores de las FARC que es visto por algunos sectores del país no como un acto de reconciliación sino como un acto de promoción de lo que para algunos son estos "terroristas" etc., que están allí. Entonces creo que no es de la misma envergadura, pero también hay esos procesos, esos escenarios en los cuales se erigen personas, figuras, objetos que tienden a representar algún sentimiento de lo nacional y que son controvertidos por otros sectores porque se plantea que no representan de manera digna lo que debería ser el país. Y como les decía ahora Jefferson, pues esto ocurre en un escenario donde el conflicto no se ha clausurado sino donde vivimos en medio del conflicto, entonces eso exacerba, todas las disputas alrededor de la memoria no tienen un efecto sobre el pasado sino fundamentalmente un efecto sobre el presente.
Ana Fonseca: Excelente observación para terminar con nuestra charla por el día de hoy. Muchas gracias a los dos por su tiempo y por compartir con nosotros sus conocimientos acerca de estos temas.
Carlos Del Cairo y Jefferson Jaramillo: Bueno, hasta luego.
CÓMO CITAR ESTA ENTREVISTA:
Audio: Del Cairo, Carlos y Jefferson Jaramillo. "Construyendo memoria en medio del conflicto." Entrevista por Ana Fonseca. Radio Heteroglossia, audio, Septiembre 2016 [Febrero 2014] https://www.academicperspectives.ca/es/entrevistas/2016-9-orig2014-2-carlos-del-cairo-y-jefferson-jaramillo-universidad-javeriana-colombia-construyendo-memoria-en-medio-del-conflicto
Transcripción: Del Cairo, Carlos y Jefferson Jaramillo. "Construyendo memoria en medio del conflicto." Entrevista por Ana Fonseca. Radio Heteroglossia, transcripción, Septiembre 2016 [Febrero 2014] https://www.academicperspectives.ca/es/entrevistas/2016-9-orig2014-2-carlos-del-cairo-y-jefferson-jaramillo-universidad-javeriana-colombia-construyendo-memoria-en-medio-del-conflicto
*Esta entrevista fue originalmente publicada en una versión extendida por Radio Heteroglossia en febrero del 2014. En la presente publicación la entrevista original se ha editado al nuevo formato condensado de nuestra plataforma.
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